Jason Hickel: «El decreixement és una porta d'entrada al pensament socialista del segle XXI».

Entrevista sobre els últims cinc anys de debat sobre el decreixement.

Per Andrew Ahern

6 d'agost de 2025

 

Aquesta conversa entre JASON HICKEL, professor de l'Institut de Ciències i Tecnologia Ambientals (ICTA-UAB) de la Universitat Autònoma de Barcelona, i ANDREW AHERN, escriptor i activista ecosocialista establert en Nova Anglaterra, es va fer en el cinquè aniversari del llibre de Jason, Less is More. Abasta un ampli espectre del debat sobre el pensament i l'estratègia ecosocialista, així com el panorama actual de la lluita de classes i mediambiental. Va tindre lloc a través de Zoom a la fi de maig de 2025, amb preguntes de seguiment per correu electrònic a principis d'abril.

 

ANDREW AHERN: Han passat cinc anys des de la publicació del teu llibre, Less is More. En aquest temps, hem vist com el decreixement ha entrat en els debats de la tendència predominant sobre la crisi climàtica i ecològica, en gran part gràcies al llibre. Tirant la vista enrere a aquests últims cinc anys, quina impressió t'ha causat l'acolliment de les idees del decreixement, tant en el positiu com en el negatiu? Esperaves que Less is More desencadenés un debat tan internacional?

JASON HICKEL: Bé, ha sigut un viatge salvatge. I molt interessant de veure. En els últims anys, el decreixement s'ha consolidat en les ciències ambientals. Hi ha hagut un augment sorprenent de la investigació científica que utilitza i millora els marcs del decreixement, per la qual cosa els casos empírics són ara més sòlids que mai i la base empírica s'ha ampliat molt des que vaig escriure el llibre. El decreixement també té una gran acceptació entre els activistes climàtics i l'esquerra socialista, és a dir, el concepte forma part del seu marc analític, encara que no s'utilitzi en les comunicacions dirigides al públic. Però no és només Less is More, moltes persones han contribuït al fet que les idees del decreixement arriben a l'atenció del gran públic, i en els últims anys s'han publicat diversos llibres sobre aquest tema.

Però el decreixement és una posició anticapitalista, fermament arrelada en l'anàlisi ecosocialista. El nucli del ecosocialisme és que hem de democratitzar el control de la producció per a poder organitzar-la entorn de la garantia del benestar humà i l'estabilitat ecològica. El decreixement ha despertat la ira dels qui s'alineen conscientment amb el capitalisme perquè reconeixen que representa la irrupció de les idees socialistes en el corrent dominant. Per això ho assenyalen com a blanc dels seus atacs. En alguns casos, això ha donat lloc a autèntics focs artificials. I crec que el diagnòstic és correcte. Per a les persones que formen part del moviment climàtic en general, els arguments a favor del decreixement són extremadament convincents. I una vegada que comences a pensar: «Entesos, com podem reduir realment la producció malbaratadora i destructiva i organitzar l'economia entorn de garantir el benestar humà per a tots?», t'endinses en el terreny de les idees i les polítiques socialistes. El decreixement és una porta d'entrada al pensament socialista del segle XXI.

Aquest és un punt important. Molta gent es queda atrapada pensant: «Oh, ens ataquen perquè la paraula sona negativa, necessitem un marc millor, etc.». No, s'ataca perquè exigeix superar el control capitalista sobre els mitjans de producció.

 

AA: Dit això, s'ha escrit molt, s'han celebrat innombrables taules redones i nombrosos debats sobre les promeses i els defectes del decreixement. Quins han sigut els elements més fructífers del debat sobre el decreixement fins ara? Hi ha algun punt que t'agradaria que deixéssim arrere per a centrar-nos en problemes més apressants?

JH: Crec que el 99% de la polèmica es pot resoldre corregint tres malentesos comuns.

En primer lloc, el decreixement es dirigeix a les economies riques i, en concret, a les seves classes dominants, que són les principals responsables de la crisi ecològica. No es dirigeix als països en desenvolupament, no és una postura antidesenvolupament. En segon lloc, el decreixement no consisteix a reduir totes les formes de producció, sinó a reduir específicament les formes de producció destructives i innecessàries. En tercer lloc, l'objectiu del decreixement és millorar el benestar humà i accelerar el progrés social reorientant la producció cap a activitats socialment i ecològicament beneficioses. Tots aquests punts poden entendre's amb una lectura superficial de la literatura, però molts dels crítics més oberts del decreixement no la llegeixen realment, només reaccionen basant-se en impressions. Això no ajuda.

Tanmateix, alguns punts del debat han sigut realment fructífers. L'esquerra socialista va assenyalar que el decreixement, en les seves formulacions inicials, tenia diverses deficiències. No centrava prou els moviments de la classe treballadora com a agents de transformació. No proposava polítiques convincents sobre com es podia aconseguir el decreixement millorant al mateix temps el benestar de tots. I no teoritzava prou sobre com superar l'intercanvi desigual i les dinàmiques imperialistes en l'economia mundial. Però aquestes qüestions s'estan abordant cada vegada més i s'han aconseguit importants avanços, encara que queda molt per fer.

 

AA: Al meu entendre, una de les millors crítiques al decreixement gira entorn de la seva incapacitat per a construir poder, incloent-hi la identificació de quin tipus d'actors polítics seran capaços d'assumir el comandament del decreixement i posar-lo en pràctica. Has vist com s'han incorporat les idees del decreixement a les organitzacions i institucions que construeixen poder? Quins són els signes més prometedors que el decreixement està influint realment en els actors que poden implementar la seva visió?

JH: Hi ha molt a dir sobre aquest tema. En primer lloc, sovint es fa referència al decreixement com un «moviment», però crec que això és incorrecte. El decreixement és un marc analític que ha convençut a molta gent i té molta estirada, especialment entre acadèmics, estudiants i activistes, però no és un moviment com a tal i no té la capacitat d'aconseguir el poder i aplicar polítiques. Podem intentar convèncer els governants actuals perquè implementen les polítiques que demanem (orientació creditícia per a reduir les indústries destructives, més inversió pública en serveis universals i una garantia d'ocupació per a reorientar la producció i garantir una bona vida per a tots), però tenim governs capitalistes i és obvi que no faran aquestes coses. Llavors, quin és exactament la teoria de la transformació ací?

L'única manera d'aconseguir aquestes coses és a través d'un moviment pel socialisme democràtic. Aquest hauria de ser el moviment. El decreixement ha d'entendre's com un element dins d'una transformació socialista, com un correctiu d'uns certs corrents productivistes del pensament socialista que són inadequades per al nostre moment actual. El problema del productivisme d'esquerra és que ignora l'imperialisme i l'ecologia. Assumeix que les nacions d'alts ingressos poden i deuen continuar augmentant la seva producció agregada indefinidament. Però això és incorrecte. En primer lloc, sabem que els alts nivells de producció i consum de les economies d'alts ingressos depenen d'una apropiació neta massiva del Sud global. Això és fonamentalment incompatible amb el socialisme i ha de ser abolit. En segon lloc, sabem que, perquè els països d'alts ingressos aconsegueixin una descarbonització prou ràpida, han de reduir el consum energètic agregat, la qual cosa requerirà reduir les formes de producció innecessàries. És un fet empíric.

Les investigacions sobre el decreixement mostren que podem millorar els resultats socials amb un consum energètic, un ús de materials i una producció agregada considerablement menors. Es tracta d'idees molt poderoses que haurien d'integrar-se en els paradigmes socialistes. Però a més, això és precisament el que ocorreria de manera natural durant una transformació socialista democràtica. Quan els treballadors i les comunitats tenen control sobre la producció, el primer que fan és reduir la producció de coses nocives i innecessàries, perquè per què aniríem a destruir voluntàriament l'ecologia sense una bona raó, explotar a les nostres germanes i germans del Sud global i malgastar el nostre temps de treball? En la majoria dels casos, la gent rebutjaria aquest enfocament. I així ho han demostrat diversos estudis empírics sobre la presa de decisions democràtica. Per tant, em sembla que el decreixement serà una conseqüència de la transició socialista. És en la transició socialista en el que hem de centrar-nos. L'avantatge estratègic d'aquest enfocament és que aclareix les línies de batalla. Quan l'objectiu és el socialisme, ens trobem en el terreny de la lluita de classes, que és on hem d'estar.

 

AA: Des de la publicació de Less is More, com has vist canviar el moviment del decreixement, però també a tu mateix, ja sigui pel que fa a la política, la filosofia o l'estratègia que tu i el moviment del decreixement en general defensàveu?

JH: En Less is More vaig sostenir que el moviment climàtic no podrà aconseguir per si sol les transformacions necessàries. Haurà de crear aliances amb els sindicats i altres formacions de la classe treballadora. Vaig sostenir que això requereix una organització real i l'impuls de polítiques que abordin directament les preocupacions de la classe treballadora sobre l'ocupació, els salaris, l'habitatge, la sanitat, etc., perquè la gent pugui veure representats els seus interessos. Aquest tipus d'aliança és necessària perquè, encara que els manifestants pel clima poden bloquejar carreteres i ponts i cridar l'atenció sobre la seva causa, els sindicats tenen molt més pes polític, inclòs el poder de la vaga.

Però des de llavors he arribat a reconèixer que el que realment es necessita és alguna cosa així com un partit polític de masses que pugui promoure una visió alternativa holística, aconseguir el poder estatal i aplicar polítiques transformadores. No em refereixo a un partit burgès com els que coneixem. Em refereixo a un partit que tingui connexions actives i orgàniques amb les comunitats i els treballadors, que pugui construir consciència política i que pugui integrar moviments i lluites dispars en una sola màquina política.

Dic això per diverses raons. En primer lloc, tots hem participat en protestes —protestes pel clima, protestes de Black Lives Matter, protestes contra el genocidi— i al final de la marxa no és clar què fer a continuació... no hi ha manera de mobilitzar tota aquesta passió i aquesta ira en una força política eficaç. L'energia es dissipa. En la mesura en què aquesta és la nostra única eina, les classes dominants se'n beneficien enormement. Els governs més intel·ligents simplement ignoren als manifestants fins que s'esgoten i s'avorreixen, fins que la notícia deixa d'aparèixer en els mitjans de comunicació, i després continuen amb els seus assumptes com si res hagués passat. Necessitem alguna manera de connectar a la gent a una maquinària política organitzada.

En segon lloc, en aquest moment els nostres esforços estan fragmentats en centenars de moviments dispars. El moviment contra el genocidi, el moviment feminista, el moviment climàtic, el moviment obrer, etc. Tots tenen les seves pròpies reivindicacions i rares vegades treballen junts. Necessitem maneres d'unir aquests moviments i multiplicar el nostre poder. Això és el que pot aconseguir un partit de masses. I, al meu entendre, aquest és l'únic enfocament que pot aconseguir de manera realista la transformació que necessitem.

 

AA: Només en els últims dos anys hem vist estudis que mostren l'impacte que tindrà la crisi climàtica en les perspectives de creixement econòmic futur. Si a això li sumem l'extinció massiva d'espècies, la reducció del subministrament d'aigua i altres problemes ecològics agreujants, l'impacte és encara major. No obstant això, aquests estudis han sigut ignorats en gran manera pels polítics, els partits polítics i les institucions econòmiques dominants. Què opines de la tensió entre la ciència, que ens diu el greu que és i serà la situació, i el que estan fent les institucions i els moviments polítics actuals? Com podem conciliar els coneixements empírics i materials de la ciència ecològica amb la necessitat de construir un poder polític que ens permeti viure bé dins dels límits del planeta?

JH: Sí, i el problema és ara pitjor que mai. Fa diversos anys, va haver-hi un breu període en el qual la ciència climàtica va irrompre amb força en la consciència pública. Va haver-hi una sensació col·lectiva d'alarma i preocupació, fins al punt que els governs es van veure obligats a declarar «emergències climàtiques», etc. Però llavors va ocórrer alguna cosa, aquest discurs va acabar col·lapsant... potser va ser un canvi en els algoritmes de les xarxes socials, o un canvi en la cobertura mediàtica, o potser la gent va començar a adonar-se que els nostres governs no tenien intenció de fer cap canvi, i es va instal·lar una espècie de desesperança. Però la realitat és que els nostres governs no poden fer els canvis necessaris perquè són capitalistes. Aquest és el bloqueig.

Permeteu-me explicar-ho amb més detall. Sota el capitalisme, la producció està controlada pel capital: les grans empreses financeres, les grans corporacions i l'1% que posseeix la majoria dels actius invertibles. Per a ells, el propòsit de la producció no és satisfer les necessitats humanes ni aconseguir objectius ecològics, sinó maximitzar i acumular beneficis: aquest és l'objectiu primordial. Així, tenim una producció massiva de coses com els combustibles fòssils, els SUV, la carn industrial, la moda ràpida i les armes, perquè són molt rendibles per al capital, però tenim una subproducció crònica de coses com les energies renovables, el transport públic i uns habitatges assequibles, perquè són menys rendibles per al capital o no ho són en absolut.

Això planteja un problema molt greu per a la transició energètica. Les energies renovables són més barates que els combustibles fòssils, però aquests són entre tres i quatre vegades més rendibles. Per tant, el capital continua invertint en combustibles fòssils fins i tot mentre el nostre món es crema al nostre voltant. L'única manera d'abordar aquest problema és imposar un marc d'orientació creditícia que pugui reduir activament les inversions en combustibles fòssils i desviar-les cap a les energies renovables. Però això va fonamentalment en contra dels interessos del capitalisme. El mateix ocorre amb objectius necessaris com el transport públic, l'aïllament dels edificis, la restauració dels ecosistemes, l'agricultura regenerativa, etc. No són rendibles, per la qual cosa el capital simplement no els duu a terme. Es necessitaran finances públiques i obres públiques, la qual cosa al seu torn requereix reduir el control del capital sobre les nostres capacitats productives.

I després, per descomptat, està el fet que els països d'alts ingressos han de reduir certes formes de producció. Molts d'aquests sectors són molt rendibles. El capital no ho farà voluntàriament! En resum, els nostres governs no estan abordant la crisi ecològica perquè són capitalistes. Per tant, és el capitalisme el que cal superar. Com més aviat ens adonem d'aquest fet i l'afrontem, millor.

 

AA: Una cosa en la qual penso cada vegada més és quin tipus d'institucions organitzatives seran capaces de cohesionar les diferents faccions de l'esquerra perquè puguem organitzar-nos i guanyar el futur que volem. Tenim ecologistes que no tenen el poder polític per a dur a terme el canvi que volen; el moviment sindical no se centra principalment en la transició dels combustibles fòssils; i els partits polítics majoritaris poden tindre una bona retòrica sobre la crisi climàtica, però governen de manera contradictòria. Quins són, en la teva opinió, les formes més prometedores de cohesionar una política d'esquerra?

JH: Hi ha diverses coses a dir sobre aquest tema. En primer lloc, els sindicats no se centren en la transició perquè temen els acomiadaments. Quan senten que els ecologistes volen reduir no sols els combustibles fòssils, sinó també altres formes de producció, això no fa més que alimentar els seus temors. El seu instint ha sigut sempre alinear-se amb el capital i demanar més creixement per a garantir els llocs de treball i els mitjans de vida. Però aquest enfocament és totalment inadequat. Hi ha una forma molt millor d'aconseguir aquests objectius, a saber, la garantia d'ocupació pública. La garantia d'ocupació elimina de manera permanent la desocupació involuntària, de manera que podem mantenir un debat obert sobre la reducció dels combustibles fòssils i altres sectors sense que ningú hagi de preocupar-se per veure's perjudicat. És clau per a una transició justa.

La garantia d'ocupació també ens permet fixar salaris i condicions (per exemple, salaris dignes i democràcia en el lloc de treball) en tota l'economia, ja que els ocupadors privats hauran d'ajustar-se als estàndards del programa de garantia d'ocupació per a no perdre personal. Un programa d'aquest tipus també donaria poder a qualsevol persona per a formar-se i participar en els projectes col·lectius més importants del nostre temps, fent un treball significatiu i socialment necessari. Així és com desplacem la mà d'obra del servei a l'acumulació de capital cap a la consecució d'objectius socials i ecològics. I, cosa que és més important, aquesta proposta gaudeix d'una enorme popularitat. Pot constituir la base d'una plataforma política guanyadora.

Per tant, els sindicats han de canviar de tàctica. No ho dic com un crític extern, sinó com a membre d'un sindicat des de sempre. Com hem permès que l'horitzó polític del moviment obrer es reduís a lluites sectorials pels salaris i les condicions laborals, deixant intacta l'estructura general d'aquesta economia desigual i ecològicament destructiva? Sense preocupar-nos pel benestar dels treballadors d'altres sectors, dels no treballadors o dels aturats? Això no és suficient. L'horitzó polític del moviment obrer ha de ser aconseguir el control democràtic de la producció i les finances perquè pugui organitzar-se entorn del benestar i l'ecologia. Això és tot.

 Per tant, polítiques com la garantia d'ocupació han d'ocupar un lloc central. Així és com es construeix un ampli consens entre els ecologistes i els sindicats. I des d'aquesta perspectiva es pot veure que la majoria dels partits verds existents no estan en absolut en el bon camí. Parlen de medi ambient, però normalment no tenen res a dir sobre política social. Siguem clars: això mai podrà connectar amb les comunitats de classe treballadora que lluiten per arribar a fi de mes. Es percep com una cosa sarcàstica i allunyada de la realitat. Els ecologistes han de posar en primer pla les polítiques que aborden les preocupacions bàsiques de les classes treballadores. Els partits verds haurien de dissoldre's i reconstruir-se entorn de polítiques i discursos ecosocialistes, amb l'objectiu de construir una base de classe treballadora.

Tot això suposa un enfocament totalment diferent. No se centra en les persones com a individus culpables, sinó com a agents d'un canvi transformador. Nosaltres som el poble, nosaltres som els qui produïm la riquesa col·lectiva de la nació. En aquest moment no tenim control sobre què produïm, estem sense poder, som ostatges del capital i som incapaços de resoldre les emergències socials i ecològiques a les quals ens enfrontem. Vivim en la miserable ombra de la societat que podríem tindre. La nostra tasca històrica en aquesta conjuntura és recuperar el control democràtic sobre les nostres pròpies capacitats productives per a poder construir una civilització millor.

 

AA: La situació actual és greu. Donald Trump és president dels Estats Units; hi ha un genocidi a Gaza; el govern laborista al Regne Unit és profundament impopular, etc. Què et dona esperança, inspiració i la convicció que un món millor és possible? A qui podem recórrer a la recerca de lideratge, capacitat d'organització i per a començar a construir un món millor?

JH: Crec que l'instructiu del moment actual és que el liberalisme s'està esfondrant. No té una resposta coherent a les crisis socials i ecològiques a les quals ens enfrontem. Això està creant un buit ideològic que és omplert per l'extrema dreta. Però, per descomptat, l'extrema dreta ofereix una política falsa, és un intent cínic d'atraure a una determinada facció de la classe treballadora a un projecte que, en última instància, consisteix a afermar encara més els interessos de classe de l'elit. Aquesta és una oportunitat perquè la política socialista ocupi el buit, mobilitzi els profunds corrents de sentiment antisistema que són tan prominents en aquest moment i ofereixi solucions reals a les crisis a les quals ens enfrontem.

Per descomptat, les classes dominants del nucli imperial han invertit enormes esforços a demonitzar la paraula «socialisme». Ho fan precisament perquè saben l'èxit que pot tenir el socialisme; saben que pot representar una alternativa atractiva capaç d'aconseguir el suport de les masses. Així que hem d'actuar en aquesta realitat. Si bé el socialisme pot ser un crit de guerra eficaç per al públic en molts països europeus, en llocs com els Estats Units sona massa desconegut i aterridor. No passa res. No és la paraula el que importa. El que importa són les polítiques.

 

AA: Què pot esperar la gent de tu en el futur? Tens algun projecte en el qual estigués treballant ara que t'entusiasmi?

JH: Bé, tenim un gran projecte finançat per l'ERC en el qual participen uns 40 investigadors dedicats a avançar en el treball empíric sobre ecosocialisme, decreixement, intercanvi desigual, desvinculació i transformació política. Aquest grup publicarà moltes coses interessants, així que estigueu atents.

Quant al meu treball, podeu trobar les meves últimes investigacions en jasonhickel.org/research, i escric de forma més informal en jasonhickel.substack.com. També hem llançat una nova pàgina web anomenada Global Inequality Project (globalinequality.org), dedicada a la investigació i les dades sobre el capitalisme, l'imperialisme i l'ecologia. Quant al pròxim llibre, hi ha una cosa emocionant en camí, així que estigueu atents!

 

Traduït de The BREAK-DOWN: https://breakdownjournal.substack.com/p/interview-with-jason-hickel-degrowth-a84